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	<title>Comentarios en: El bosque pintado</title>
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	<description>Punto de encuentro para los que viven a la sombra del Anboto</description>
	<pubDate>Tue, 06 Jan 2009 10:38:03 +0000</pubDate>
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		<title>Por: Roberto</title>
		<link>http://www.anboto.com/1370/el-bosque-pintado/comment-page-1/#comment-1419</link>
		<dc:creator>Roberto</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Oct 2008 10:21:55 +0000</pubDate>
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		<description>Perdonen ustedes que me entrometa. Pero es curioso que los artículos referidos a artistas o intervenciones artísticas levantan pasiones y reacciones algo airadas. Siempre he creído que el ego de los artistas está por las nubes, algo muy normal. En el caso que nos ocupa, sinceramente, a mi me parece una operación de puro maquillaje. Quiero ser constructivo y sugerir a Celulosas Vascas, aunque no me hagan caso, que se lean este documento publicado en el sitio web de la FAO que data del año 1997, si desean mejorar "su imagen" pueden exigir a sus proveedores que cumplan sus recomendaciones : &lt;a href="http://www.fao.org/docrep/w7126s/w7126s07.htm" rel="nofollow"&gt;La producción sostenible de madera en las plantaciones forestales&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Perdonen ustedes que me entrometa. Pero es curioso que los artículos referidos a artistas o intervenciones artísticas levantan pasiones y reacciones algo airadas. Siempre he creído que el ego de los artistas está por las nubes, algo muy normal. En el caso que nos ocupa, sinceramente, a mi me parece una operación de puro maquillaje. Quiero ser constructivo y sugerir a Celulosas Vascas, aunque no me hagan caso, que se lean este documento publicado en el sitio web de la FAO que data del año 1997, si desean mejorar &#8220;su imagen&#8221; pueden exigir a sus proveedores que cumplan sus recomendaciones : <a href="http://www.fao.org/docrep/w7126s/w7126s07.htm">La producción sostenible de madera en las plantaciones forestales</a></p>
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		<title>Por: Cayetano</title>
		<link>http://www.anboto.com/1370/el-bosque-pintado/comment-page-1/#comment-1418</link>
		<dc:creator>Cayetano</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Oct 2008 09:54:14 +0000</pubDate>
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		<description>Hola "pa ti"

Es que algunos escogeís cada nick ... A ver, vayamos por partes.

Un polígono industrial, un vertedero de basuras, la urbanización a lo bestia, las infraestructuras viarias, una plaza de cemento, un museo, etc. son obras humanas, ya están humanizadas. Otro asunto es que los "humanos" se sientan cómodos en un ambiente natural (en tanto que interviene el azar o el orden azaroso de crecimiento vegetal) y otro que nos "acostumbremos" con naturalidad a un entorno "humanizado" como puede ser un vertedero o al asfalto o una calle donde es imposible que brote ni una brizna de hierba.

He conocido polígonos industriales en ciudades europeas que combinaban amplias zonas verdes con pequeños bosques, es decir trozos de naturaleza ordenada y "humanizada" (si quieres grandes jardines o parques) que daba gusto trabajar allí. Tambien es posible integrar "obras de arte" en esos parques.

Respecto a lo de las críticas y tal, no te preocupes. De hecho cuando se trata de hablar de "obras de arte", vivimos en un momento que cualquier opinión discordante es tomada como un insulto, una falta de tacto, etc. Así estamos, así seguiremos estando ... Pensamiento plano, reseñas o "críticas" planas.

Con todo que nadie se preocupe. Seguiremos igual durante muchos años, seamos críticos o no. Así cómo los grandes medios se hacen eco de la voz de sus amos, en este modesto sitio web expreso mi opinión, o la de cualquier otro que lo desee. Como es el caso presente. Obviamente puedo estar equivocado en mis opiniones y estoy abierto a cualquier argumento que me saque del error (para eso está el sistema de comentarios)

Por último señalar que el título hace referencia a la obra de Ibarrola, que integra la pintura en un entorno "naturalizado" pues se trata de una plantación de pinos producto, tambien, de la intervención humana en la naturaleza.

Un saludo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola &#8220;pa ti&#8221;</p>
<p>Es que algunos escogeís cada nick &#8230; A ver, vayamos por partes.</p>
<p>Un polígono industrial, un vertedero de basuras, la urbanización a lo bestia, las infraestructuras viarias, una plaza de cemento, un museo, etc. son obras humanas, ya están humanizadas. Otro asunto es que los &#8220;humanos&#8221; se sientan cómodos en un ambiente natural (en tanto que interviene el azar o el orden azaroso de crecimiento vegetal) y otro que nos &#8220;acostumbremos&#8221; con naturalidad a un entorno &#8220;humanizado&#8221; como puede ser un vertedero o al asfalto o una calle donde es imposible que brote ni una brizna de hierba.</p>
<p>He conocido polígonos industriales en ciudades europeas que combinaban amplias zonas verdes con pequeños bosques, es decir trozos de naturaleza ordenada y &#8220;humanizada&#8221; (si quieres grandes jardines o parques) que daba gusto trabajar allí. Tambien es posible integrar &#8220;obras de arte&#8221; en esos parques.</p>
<p>Respecto a lo de las críticas y tal, no te preocupes. De hecho cuando se trata de hablar de &#8220;obras de arte&#8221;, vivimos en un momento que cualquier opinión discordante es tomada como un insulto, una falta de tacto, etc. Así estamos, así seguiremos estando &#8230; Pensamiento plano, reseñas o &#8220;críticas&#8221; planas.</p>
<p>Con todo que nadie se preocupe. Seguiremos igual durante muchos años, seamos críticos o no. Así cómo los grandes medios se hacen eco de la voz de sus amos, en este modesto sitio web expreso mi opinión, o la de cualquier otro que lo desee. Como es el caso presente. Obviamente puedo estar equivocado en mis opiniones y estoy abierto a cualquier argumento que me saque del error (para eso está el sistema de comentarios)</p>
<p>Por último señalar que el título hace referencia a la obra de Ibarrola, que integra la pintura en un entorno &#8220;naturalizado&#8221; pues se trata de una plantación de pinos producto, tambien, de la intervención humana en la naturaleza.</p>
<p>Un saludo</p>
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		<title>Por: pa ti</title>
		<link>http://www.anboto.com/1370/el-bosque-pintado/comment-page-1/#comment-1416</link>
		<dc:creator>pa ti</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Oct 2008 09:16:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.anboto.com/?p=1370#comment-1416</guid>
		<description>has entendido mal la noticia.... la cuestión es que esa zona industrial iba a estar ahi si so si. No te parece que se humaniza un poco más las zonas industriales con este tipo de iniciativas? no t parece que si que tiene una buena repercusión ecológica un edificio que utilice materiales amables con el entorno? y sno te parece bien que una empresa que, por su actividad, no está continuamente contaminando quier tener algo de ecologico?

bla bla bla bla no sé por qué pero todos creeis que las críticas es sinónimo de tener espíritu crítico o criterio....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>has entendido mal la noticia&#8230;. la cuestión es que esa zona industrial iba a estar ahi si so si. No te parece que se humaniza un poco más las zonas industriales con este tipo de iniciativas? no t parece que si que tiene una buena repercusión ecológica un edificio que utilice materiales amables con el entorno? y sno te parece bien que una empresa que, por su actividad, no está continuamente contaminando quier tener algo de ecologico?</p>
<p>bla bla bla bla no sé por qué pero todos creeis que las críticas es sinónimo de tener espíritu crítico o criterio&#8230;.</p>
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		<title>Por: Cayetano</title>
		<link>http://www.anboto.com/1370/el-bosque-pintado/comment-page-1/#comment-1219</link>
		<dc:creator>Cayetano</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Sep 2008 07:37:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.anboto.com/?p=1370#comment-1219</guid>
		<description>Hola Smc,

Es que soy muy malo :-)

Ahora en serio, aquí en &lt;strong&gt;Anboto News&lt;/strong&gt;, bajo la &lt;a href="http://www.anboto.com/category/sociedad/ecologia/" rel="nofollow"&gt;categoría Ecología&lt;/a&gt;, además de críticas y denuncias puedes encontrar algunas propuestas. Como el asunto me interesa, cosa que es obvia. Intentaré, en forma breve y general, plantear algunas cuestiones:

Para empezar, siempre me ha gustado la forma que tienen de gestionar la explotación del bosque comunal en el municipio de &lt;a href="http://www.otxandio.net/" rel="nofollow"&gt;Otxandio&lt;/a&gt;. Puedes visitar ese hermoso pueblo y sus alrededores y enterarte de cómo lo gestionan y ... ver sus resultados. Por ejemplo hay un plan de recogida y selección de semillas, semilleros, etc. de especies autóctonas que cuando yo estuve alli incluían acacias, robles, hayas, etc. y hasta árboles frutales. Creo recordar que por entonces &lt;strong&gt;Bittor Kapanaga&lt;/strong&gt; (un hombre que ahora será muy mayor) tenía un pequeño huerto o vivero con especies de manzanos que estaban a punto de desaparecer. 

El bosque se recupera solito si lo dejas en paz, sobran las pistas abiertas a todo-terrenos. Infraestructuras nada o muy poco respetuosas con el medio y de muy dudosa utilidad. Hay muchas formas de diseñar el sistema de comunicaciones: ¿Tan mala idea sería recuperar el tren que llegaba hasta Elorrio y antes desviaba a Arrázola? Etc. etc.

Cuando separas los bosques, o parques naturales, por infraestruturas que hacen de muros o fronteras infranquebles para semillas y animales creas  &lt;a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Endogamia" rel="nofollow"&gt;endogamias&lt;/a&gt; que afectan a la salud de la flora y fauna. Hay que comunicar esas "manchas de bosques" de alguna forma (cosa que no es nada barata): pasos elevados, túneles, desvíos, etc. No se diseñan los trazados considerando ésto.

Observa el diseño de muchas de nuestras plazas y callles: Fuera árboles, prefiero el diseño de la plaza de San Pedro de Tabira de Durango, a la nueva plaza de Ezkurdi o la del ayuntamiento de Mañaria: Más y más cemento, etc.. Esto demuestra que, en general, se odia a los árboles.

¿Qué me dices de las miles de hectareas pertenecientes a diputacion de Bizkaia llenas de pino y pistas en la zona del Oiz? (desde Balcon de vizcaya, pasando por Bolibar, Zenarruza, etc). Hubo intentos de repoblar con especies autoctonas parte de esos terrenos ¿Porqué no se amplió y continuo con el proyecto? Se dirá que necesitamos el dinero público para otras cosas más importantes. Vale

Las críticas llevan implicitas las soluciones. ¿No te parece?. Lo que más me molesta es que el parque natural de Urkiola no sea un bosque vivo sino un mediomuerto (muchas personas mayores podrían contarte de cómo era eso que hoy llaman parque y la vida que contenía) es un parque temático para enseñar a los turistas. Se podría recuperar el entorno destrozado por las canteras: ahí tienes los casos de Atxarte o Zallobenta. Hay muchos planes y proyectos, que en el caso de Atxarte, llevan muchos años paralalizados.

¿Soluciones sobre la mesa? Miles de ellas puedo ponerte. De lo que se trata aquí es de sensibilizar ante un problema y de lo que hablaba, cuando ya la gente es consciente de como se degrada el medio se opte por el puro maquillaje: Poner afotos o pintar lde verde el cemento de una rotonda.

Por último, hay muchos técnicos (científicos o ingenieros agrónomos) que trabajan para las administraciones públicas vascas, ellos ponen muchas soluciones sobre la mesa pero maldito el caso que se les hace, o el escaso presupuesto que se les asigna.

Además, ¿cómo argumentar en contra de algo que supone muchos puestos de trabajo? Pues sencillo: Potenciando actividades que generen empleo y sean respetuosas con el medio, se me ocurren unas cuantas, pero ya me estoy alargando demasiado. Seguro que se os ocurren, a vosotros, algunas.

Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Smc,</p>
<p>Es que soy muy malo :-)</p>
<p>Ahora en serio, aquí en <strong>Anboto News</strong>, bajo la <a href="http://www.anboto.com/category/sociedad/ecologia/">categoría Ecología</a>, además de críticas y denuncias puedes encontrar algunas propuestas. Como el asunto me interesa, cosa que es obvia. Intentaré, en forma breve y general, plantear algunas cuestiones:</p>
<p>Para empezar, siempre me ha gustado la forma que tienen de gestionar la explotación del bosque comunal en el municipio de <a href="http://www.otxandio.net/">Otxandio</a>. Puedes visitar ese hermoso pueblo y sus alrededores y enterarte de cómo lo gestionan y &#8230; ver sus resultados. Por ejemplo hay un plan de recogida y selección de semillas, semilleros, etc. de especies autóctonas que cuando yo estuve alli incluían acacias, robles, hayas, etc. y hasta árboles frutales. Creo recordar que por entonces <strong>Bittor Kapanaga</strong> (un hombre que ahora será muy mayor) tenía un pequeño huerto o vivero con especies de manzanos que estaban a punto de desaparecer. </p>
<p>El bosque se recupera solito si lo dejas en paz, sobran las pistas abiertas a todo-terrenos. Infraestructuras nada o muy poco respetuosas con el medio y de muy dudosa utilidad. Hay muchas formas de diseñar el sistema de comunicaciones: ¿Tan mala idea sería recuperar el tren que llegaba hasta Elorrio y antes desviaba a Arrázola? Etc. etc.</p>
<p>Cuando separas los bosques, o parques naturales, por infraestruturas que hacen de muros o fronteras infranquebles para semillas y animales creas  <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Endogamia">endogamias</a> que afectan a la salud de la flora y fauna. Hay que comunicar esas &#8220;manchas de bosques&#8221; de alguna forma (cosa que no es nada barata): pasos elevados, túneles, desvíos, etc. No se diseñan los trazados considerando ésto.</p>
<p>Observa el diseño de muchas de nuestras plazas y callles: Fuera árboles, prefiero el diseño de la plaza de San Pedro de Tabira de Durango, a la nueva plaza de Ezkurdi o la del ayuntamiento de Mañaria: Más y más cemento, etc.. Esto demuestra que, en general, se odia a los árboles.</p>
<p>¿Qué me dices de las miles de hectareas pertenecientes a diputacion de Bizkaia llenas de pino y pistas en la zona del Oiz? (desde Balcon de vizcaya, pasando por Bolibar, Zenarruza, etc). Hubo intentos de repoblar con especies autoctonas parte de esos terrenos ¿Porqué no se amplió y continuo con el proyecto? Se dirá que necesitamos el dinero público para otras cosas más importantes. Vale</p>
<p>Las críticas llevan implicitas las soluciones. ¿No te parece?. Lo que más me molesta es que el parque natural de Urkiola no sea un bosque vivo sino un mediomuerto (muchas personas mayores podrían contarte de cómo era eso que hoy llaman parque y la vida que contenía) es un parque temático para enseñar a los turistas. Se podría recuperar el entorno destrozado por las canteras: ahí tienes los casos de Atxarte o Zallobenta. Hay muchos planes y proyectos, que en el caso de Atxarte, llevan muchos años paralalizados.</p>
<p>¿Soluciones sobre la mesa? Miles de ellas puedo ponerte. De lo que se trata aquí es de sensibilizar ante un problema y de lo que hablaba, cuando ya la gente es consciente de como se degrada el medio se opte por el puro maquillaje: Poner afotos o pintar lde verde el cemento de una rotonda.</p>
<p>Por último, hay muchos técnicos (científicos o ingenieros agrónomos) que trabajan para las administraciones públicas vascas, ellos ponen muchas soluciones sobre la mesa pero maldito el caso que se les hace, o el escaso presupuesto que se les asigna.</p>
<p>Además, ¿cómo argumentar en contra de algo que supone muchos puestos de trabajo? Pues sencillo: Potenciando actividades que generen empleo y sean respetuosas con el medio, se me ocurren unas cuantas, pero ya me estoy alargando demasiado. Seguro que se os ocurren, a vosotros, algunas.</p>
<p>Saludos</p>
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		<title>Por: SMC</title>
		<link>http://www.anboto.com/1370/el-bosque-pintado/comment-page-1/#comment-1216</link>
		<dc:creator>SMC</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Sep 2008 00:36:47 +0000</pubDate>
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		<description>¿Tienes alguna propesta? Criticar, hasta yo lo sé hacer... a evr si ponemos soluciones sobre la mesa... ya vale!!</description>
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